E12T: Motor springt nicht an wenn warm + Suche Schaltplan für Stromversorgung/Verkabelung Motorsteuergerät
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Hallo Beo,
Ich bin kein KFZ-Mechatroniker, hätte aber vielleicht einen neuen Ansatz für dein Problem. An ein Problem "kalte Lötstelle" glaube ich nicht so richtig. Du schreibst, wenn er an ist läuft er (nehme an, wie ein Schweizer Präzisionsuhrwerk
). Du bekommst ihn nicht an, wenn er warm ( eher heiß ) ist. Da hast du doch eindeutig ein thermisches Problem. Ich bin von 2004-2011 einen T25 D4D- Kombi gefahren und hatte nach der Garantiezeit 
eins zu eins dein Problem. Auto im Sommer nach längerer Fahrt ausgemacht. Neu starten ohne Erfolg. Stand er eine Weile in der Tiefgarage oder so, war alles kein Problem. Ursache war letztendlich der Anlasser. Toyota hatte um diese Zeit das eine oder andere Problem mit Anlassern. So gab es für meinen Avensis einen neuen modifizierten Anlasser, auch beim Land Cruiser mit V8 gab es wohl größere Probleme, weil der Anlasser da wohl oben im "V" lag und auch sehr heiß wurde. Auch beim Avensis lag er recht dicht am Motorblock und wurde recht heiß. Durch die Ausdehnungen (Wärmelehre) läuft der Anlasser schwerer. Er läuft zwar, kann den Motor aber nicht auf die nötige Umdrehungszahl bringen um ihn zu starten. Ist er dann wieder abgekühlt, läuft er wieder leichter und es reicht dann wieder. Der "Chefmechaniker" bei meinem FTH hatte mittels Messgerät an der Servicebuchse beim Starten die Drehzahl des Anlassers gecheckt und festgestellt, dass die halt so an der "Kotzgrenze" war.
Bei mir war das Thema dann mit einem neuen Anlasser erledigt. Vielleicht lässt du deinen Spezi mal in die Richtung suchen.
Ansonsten wird es hier im Forum schwer mit Hilfe werden , da hier fast alle zur Fanfamilie des E210 (und das fast ausschließlich als Hybrid) gehören.
Gruß und viel Erfolg für die Reparatur. -
Ist es gewiss das im warmen Zustand kein Sprit mehr eingespritzt wird?
Dann kann der Motor auch nicht anspringen.
Ich hoffe du findest schnell den Fehler.
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Hallo Nagy,
erstmal vielen lieben Dank für Deine Antwort.
Ich bin auch kein Mechatroniker - da haben wir also schonmal etwas gemeinsam.
Selbstverständlich ist es ein thermisches Problem... das hat niemand jemals bezweifelt
Aber: Sowohl in der Mensch vom ADAC der sich beim ersten Auftreten der Problematik damit konfrontiert sah, als auch die Menschen in der Toyota-WS, als auch besagter Bekannter haben mir gesagt, dass der Anlasser ausreichend kräftig/schnell dreht.
Das aber, wenn das ganze warm/heiß ist das Motorsteuergerät nichtmehr ausgelesen werden kann, sobald es wieder abkühlt aber ohne Probleme eine Verbindung hergestellt werden kann spricht dafür, dass:
A) Das Motorsteuergerät bei Hitze keinen (ausreichenden) Strom bekommt
UND/ODER
B) dass im Motorsteuergerät selbt irgendwas kaputt ist, sodaß bei Hitze nicht alle notwendigen Signale raus/rein-kommen
-> Da das Motorsteuergerät für das Initiieren des Kraftstoff-Einspritz-Vorganges zuständig ist leiert sich also der Anlasser einen ab bekommt aber nichts zu zünden
So die Kombination aus den Erklärungen und Angaben die ich bisher von den Mechanikern/ADAC-Leuten bekommen habe UND dem was ich mir selbst zusammengelesen, bzw. zusammengereimt habe.
Damit kann ich natürlich komplett falsch liegen - und ich werde Deinen Hinweis auch nochmal an meinen Bekannten weiterleiten, aber ich bin der Meinung dass er Anlasser, Kraftstoff-Filter, Pumpe und noch weitere "mechanische" Komponenten, bei denen er sich ein thermisches Problem im Zusammenhang mit dem Zündvorgang vorstellen könnte, bereits überprüft hat.
@GlofinHL "Gewiss" kann ich persönlich das nicht sagen, aber besagter Bekannter wirkte da doch sehr sicher - (ich meine auch, dass er die Kraftstoffleitung angefasst hat und sagte, dass da nix fließt wenn er versucht zu starten - aber dafür würde ich die Hand nicht ins Feuer legen)...
Nochmal vielen Dank für Eure Beiträge
Ich hoffe dass wir bald eine Lösung dafür finden.
Beste Grüße
Beo
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Hallo Beo, sollte ja auch nur als Anregung gedacht sein. Einfach beim Starten die Umdrehungszahl, die der Anlasser schafft prüfen und dann ist sollte klar sein, ob er eine mögliche Ursache sein kann. Ich glaube mich zu erinnern, dass er wohl mindestens 800 U/min schaffen muss ( ohne Pistole ähh Gewähr). Dazu sollte ein FTH aber auf alle Fälle in der Lage sein. Das hatte mein FTH gleich auf dem Hof geprüft, hat keine 10 min gedauert ?.
Der Grund, warum ich an das Steuergerät nicht glauben will, ist der, dass du geschrieben hast, dass er läuft, wenn er erstmal an ist, egal wie lange. Da ist dann ja auch alles heiß und die Einspritzung muss ja dann auch funktionieren, sonst würde der Motor nicht laufen. Ich glaube heutzutage wird viel und viel zu schnell alles auf das Steuergerät geschoben (kann man nämlich viel Geld mit verdienen)
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Alles Gut, Viel Erfolg bei der Problembehebung
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Als Fehlereingrenzung würde ich vorschlagen, das MSG ein paar Minuten vor dem Heißstart mit "Coolpacks" ordentlich einzupacken. Damit kühlst du das Steuergerät einfach herunter. Wenn er dann leicht anspringt ist der Fehler gefunden.
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nur so als Idee, kann es vielleicht auch an fehlender Kompression liegen?
Wenn irgendwas mit der Kompression nicht stimmt, könnte so ein Diesel ggf. nicht anspringen?
Oder lieg ich da falsch?
Ich hatte mal ein Problem mit einem Einzylindermotor. Durch längere Startversuche hatte ich wohl zu viel Benzin im Öl, nach der warmlaufphase ging der Motor dann aus und sprang nicht mehr an, im kalten Zustand war dann das Problem wieder weg, der Motor hat normal gestartet wurde warm und das Problem ging von vorne los. Ein Ölwechsel war die Lösung.
Ob das bei einem Vierzylinder überhaupt realistisch ist, kann ich aber nicht sagen.